Chloé Zhao: «Hamnet» et transformant la douleur en art | Telluride 2023

Telluride, Colorado – Il est coutumier chez Telluride pour un réalisateur en train de présenter un film pour monter sur scène, dire quelques mots et se glisser avant que les lumières ne s’écartent. Vendredi soir, avant de dévoiler son nouveau film « Hamnet » Chloé Zhao a admis qu’elle ne pouvait pas trouver les bons mots. Pour un film centré sur William Shakespearele Wordsmith le plus célèbre de l’histoire, qui semblait étrangement adapté.

Au lieu de cela, Zhao, 43 ans, a dirigé le Palm Theatre emballé dans un «rituel» méditatif qu’elle et son casting avaient pratiqué tout au long du tournage, avant même que le script ne soit écrit jusqu’au dernier jour sur le plateau. Elle a demandé au public de fermer les yeux, de placer une main sur leur cœur et de sentir le poids de leur corps dans les sièges et les montagnes rocheuses environnantes qui les maintiennent en sécurité. Ensemble, la foule a expiré trois longs soupirs longs, puis lui tapota la poitrine à l’unisson, répétant doucement: « C’est mon cœur. C’est mon cœur. C’est mon cœur. »

À la fin du film, ces mêmes cœurs ont été douloureux. Adapté de Le roman de Maggie O’Farrell en 2020« Hamnet » raconte l’histoire du mariage de Shakespeare avec Agnes (joué par Jessie Buckley) et la mort dévastatrice de leur fils de 11 ans, Hamnet. Paul Mescal Joue Shakespeare – pas le barde intouchable de la légende, mais un mari et un père qui comptent avec le chagrin. À la fois ancré et onirique, le film a peut-être attiré la réponse la plus ravie et unanime de tout débu dans la programmation de cette année.

Il y a huit ans, Zhao est venu à Telluride avec « Le cavalier », «  frais de Cannes et encore largement inconnu. En 2020, elle est revenue avec «Modland» qui a reçu une projection d’entraînement parrainée par Telluride au Rose Bowl de Pasadena en raison de la pandémie et a ensuite remporté le meilleur film et faire l’histoire des Oscars, avec Zhao ne devenant que la deuxième femme – et la première et la seule femme de couleur – pour remporter le prix de réalisation. Puis vint Marvel’s «Ethnals», «  Une entreprise massive qui a poussé Zhao dans la machine de franchise et a apporté avec lui une réception critique meurtrière. Avec «Hamnet», elle est de retour à une petite toile, échangeant un spectacle cosmique pour un drame humain intime.

Dimanche matin à Telluride, toujours en traitant la réaction à son dernier film, Zhao s’est assis pour parler – en parlant si doucement que même dans une pièce silencieuse, ses mots peuvent être difficiles à attraper – pourquoi elle a pris l’histoire d’O’Farrell, comment elle a approché le monde de Shakespeare et la tâche délicate de transformer le chagrin en art.

Quand Je t’ai interviewé Pour «The Rider» en 2018, vous avez dit que vous êtes une personne très pessimiste et lorsque vous obtenez une bonne critique, vous attendez que le mauvais diminue. Quoi sont tu ressens tout de suite? DId vous attendez quelque chose comme la réaction « Hamnet » a reçu?
J’étais nerveux. J’ai traversé des incendies. J’ai traversé le feu – un feu très douloureux – et je pense qu’il y a probablement un peu de peur autour de ça.

Quel était le feu? Vous voulez dire la réaction à « Eternals « ?
Je ne vais pas le dire fort, parce que quand je le fais, les choses obtiennent toujours…[[trails off]. Disons simplement que nous avions très peur.

Je pense que la peur vient principalement du fait que nous nous sommes sentis si sûrs de ce que nous avons vécu. Cela a changé toutes nos vies et les miennes si profondément que cela se répercute toujours. Vous pensez: Étions-nous fous? Et personne d’autre ne l’obtiendra que nous?

Vous traversez ce long voyage perfide et perfide pour offrir ces choses en sécurité et maintenant c’est très tendre parce que vous regardez toute la perte et les sacrifices en cours de route et vous n’avez pas vraiment eu le temps de le traiter.

Je suis curieux de savoir quelle est votre histoire était avec Shakespeare Grandir en Chine puis déménager en Angleterre et plus tard Los Angeles à l’adolescence. Quel genre d’impression précoce a-t-il fait sur vous?
Shakespeare est très vénéré en Chine. Dans le théâtre chinois, ils font des versions chinoises de ses pièces. Quand j’ai étudié au Royaume-Uni, je ne parlais pas anglais à l’époque et j’ai dû apprendre Shakespeare, ce qui était très difficile. Je ne pense pas que je suis près de l’endroit où Paul et Jesse sont avec leur compréhension de Shakespeare. La langue a toujours été une barrière mais l’élément archétypal de ses histoires était grand pour moi – en particulier «Macbeth». Au lycée de Los Angeles, j’ai interprété le discours de Lady Macbeth sur la scène parce que tout le monde devait faire une sorte de monologue pour un projet. Et j’ai à peine parlé anglais.

Vous avez dit que vous n’étiez initialement pas sûr que vous étiez la bonne personne pour diriger ce film. Quelle était votre hésitation?
Il y avait trois éléments à cela. La première est que je ne suis pas mère. Je ne me suis jamais senti particulièrement maternel. Les gens de ma vie disent: «Ce n’est pas vrai, Chloé», mais je ne me vois pas du tout entrer dans cet archétype. La seconde était l’idée d’un film d’époque – comment puis-je être authentique et fluide dans un film d’époque, où vous ne pouvez pas simplement inventer les choses dans l’instant, vous ne pouvez pas être spontané? Le troisième était Shakespeare. Je me demandais si j’avais besoin d’être savant.

Alors, comment êtes-vous venu?
Je conduisais près de quatre coins, au Nouveau-Mexique, quand Amblin a appelé. J’ai dit: « Non, merci. » Steven [Spielberg] Je voulais vraiment que je le considère. Puis mon agent a dit que Paul Mescal voulait me rencontrer. Je ne connaissais pas son travail. « AfterSun » était la projection secrète ici [in Telluride 2022]Et nous sommes allés se promener au bord du ruisseau. Je l’ai regardé parler et pensé: « Pourrait-il jouer au jeune Shakespeare? » Il a déjà lu le livre. Ensuite, je l’ai lu et j’ai pensé, si Maggie [O’Farrell] Peut écrire ceci avec moi, elle peut me montrer ce monde. Dès que j’ai lu le livre, j’ai dit: « Pouvez-vous définir une réunion avec Jessie Buckley? » Je ne pouvais voir personne d’autre que comme elle comme Agnes.

Tu te détournerais « Eternals « Après avoir réalisé de petits films comme » Songs My Brothers m’a appris « et » Nomadland « . Maintenant, vous êtes de retour avec quelque chose de plus intime.
Chaque enfant a sa propre beauté et ses problèmes. Ce budget était peut-être six ou sept fois «Nomadland», mais bien moins que «Eternals». Mais c’est aussi un film d’époque, qui a ses propres défis. Je viens d’une tradition de: Dites-moi combien d’argent vous avez et je vais en faire quelque chose.

Mais j’ai beaucoup changé après «Nomadland» et «Eternals». Dans mes années 30, je voulais chasser l’horizon. Je ne voulais pas que ça se termine. Je continuerais à courir. Puis, à la fin de «Eternals», je sentais que je ne pouvais pas filmer un autre coucher de soleil qui me satisferait la voie dans la façon dont il avait eu avec «The Rider» et «Nomadland». J’ai traversé beaucoup de moments personnels difficiles et poussé la quarantaine, j’ai réalisé que je courais comme un cow-boy, comme un nomade.

Lorsque vous arrêtez de courir et arrêtez de chasser les horizons et que vous restez immobile, le seul endroit où vous pouvez aller est au-dessus ou en dessous. Je suis descendu assez fortement ces quatre dernières années. Au moment où je suis arrivé à «Hamnet», j’étais prêt. La différence est maintenant un type d’humanité différent: plus âgé, plus vertical.

Nous savons si peu de choses sur Shakespeare ou son fils. Certaines parties de votre film sont ancrées, d’autres oniriques. Comment avez-vous équilibré cela?
Tout d’abord, qu’est-ce qui est réel? Les mystiques antiques ont essayé de comprendre ce qui est. «Être ou ne pas être» va au-delà de la pensée suicidaire – il s’agit de l’existence elle-même. Chaque film a sa propre vérité. Pour moi, la chose la plus vraie est ce qui est présent dans l’instant. J’ai embauché des chefs de département et des acteurs avec une connaissance de l’histoire, mais aussi la capacité de rester présent et de changer au fur et à mesure. Si quelqu’un arrivait trop factuel et littéral, j’ai dit non. Je voulais des gens qui pouvaient faire la recherche mais aussi rester en vie pour le présent.

Le nom de Shakespeare n’est même pas parlé jusqu’à tard dans le film. Ce n’est pas l’icône – c’est un mari et un père. Était-il attrayant de le libérer de l’iconographie?
Le livre de Maggie a jeté les bases, se concentrant vraiment sur Agnes. Pour le film, je voulais que ce soit environ deux personnes qui voient et sont vues l’une par l’autre. Ce sont des personnages archétypaux. J’ai étudié la psychologie jungienne et le tantra hindou – les énergies du masculin et du féminin, d’être et de faire, de naissance et de mort. Si nous n’avons pas de lien sain avec nos racines, ces forces se battent en nous. En créant deux personnages qui incarnent cela, l’histoire peut fonctionner à un niveau collectif et interne. L’alchimie de la créativité permet à ces forces coexister. J’espère que cela deviendra plus qu’une histoire sur le mariage ou la mort d’un enfant.

Jessie Buckley et Paul Mescal dans le film « Hamnet ».

(Fonctionnalités Agata Grzybowska / Focus)

La perte d’un enfant est difficile à filmer et pour que le public puisse regarder. Nous l’avons vu abordé de différentes manières à l’écran, des «gens ordinaires» à « Manchester au bord de la mer. » Comment avez-vous approché de représenter ce genre de chagrin honnêtement sans que ce soit trop pour le public?
Cela pourrait être pour certaines personnes, ce qui est compréhensible. J’adore ces deux films que vous avez beaucoup mentionnés et les ai regardés plusieurs fois. Je fais des films sur le chagrin depuis un moment. Je ne pense pas à ce qui est trop ou trop peu. Les gémissements d’Agnes – je pourrais le faire maintenant devant vous. Nous devons être autorisés à le faire. Le silence depuis des milliers d’années a fait de grands dégâts.

Comment veux-tu dire?
Pensez aux anciens guerriers qui reviennent de la bataille – ils ont dansé, crié, guérissent ensemble. Dans le tantra, la sexualité faisait partie de la guérison. Maintenant, c’est: parlez à un thérapeute, prenez des médicaments, retournez dans votre famille. Le corps est restreint. Dire à une femme de se taire quand elle a accouché et l’a épinglée. Nous savons pourquoi ce contrôle se produit. Mais je pense que les gens répondent aux films où les acteurs sont incarnés, parce que cela nous manque.

Comment voyez-vous le chagrin comme une ligne de ligne dans tous vos films?
Tous mes films commencent avec des personnages qui ont perdu ce qui les a définis: rêves, maison, but, foi. Ils pleurent qui ils pensaient qu’ils étaient pour devenir qui ils sont vraiment. C’est le chagrin à un niveau individuel et collectif. Je n’ai pas été élevé pour comprendre le chagrin. J’ai donc fait des films pour donner aux personnages la catharsis et à travers cela, moi-même.

Mon ami[[“Sinners” director]Ryan Coogler, qui me connaît si bien, m’a assis après avoir vu « Hamnet » et il a dit: « Les autres films étaient beaux mais vous vous êtes caché derrière des choses. C’est la première fois que je voyais toi là-dedans. Vous êtes enfin vu. Il a fallu quatre films, travaillant avec ce genre de chagrin et de peur pour arriver à ce point.

Le bavardage des Oscars a déjà commencé. Vous avez évidemment vécu cela auparavant. Comment réglez-vous cela et vous concentrez-vous sur ce qui est devant vous?
De la même manière que moi, Paul et Jessie, faisions sur le plateau. Nous avons fait le film en étant présent. C’est difficile, donc j’essaie de prendre cette pratique quotidiennement – juste en disant: « OK, aujourd’hui, c’est tout ce que nous avons. » C’est flatteur et sympa, mais après ce que j’ai vécu dans ma carrière, vous ne pouvez pas prédire comment les choses vont se passer. Je ne m’attendais pas à ce que «Nomadland» parte dans ce voyage. Je me rend donc à la rivière.

Savez-vous ce que vous faites ensuite?
Je viens d’envelopper le pilote de la nouvelle série «Buffy the Vampire Slayer», qui se déroule 25 ans plus tard. Mon entreprise fait partie du développement. Le fandom est si spécial pour moi et je suis enthousiasmé par la façon dont cela va aller dans le monde. Ensuite, je pense que je veux jouer. Je travaillais sur «Our Town» et je devais laisser partir pour faire «Hamnet». Mais j’ai pensé que je vais peut-être apprendre quelque chose de ce film et revenir sur scène.

L’industrie se sent assez fragile en ce moment: moins d’emplois, la consolidation en studio, l’anxiété autour de l’IA. En tant que cinéaste, comment voyez-vous l’état de l’entreprise et la forme d’art?
Je sens que nous sommes à un seuil – pas seulement le cinéma, tout. C’est inconfortable. Nous sommes comme Will debout au bord de la rivière lorsque, au moins dans notre film, le monologue «être ou non» est né. Nous ne pouvons pas revenir en arrière et nous ne savons pas comment aller de l’avant. En physique, lorsque deux forces opposées s’arrêtent si fortement, un nouvel équilibre éclate. C’est ainsi que l’univers se développe. Je pense que nous sommes là. Nous pouvons donner des coups de pied et crier ou nous pouvons nous rendre, étreindre nos proches et nous concentrer sur ce que nous pouvons faire aujourd’hui.

J’espère que je ne suis pas si pessimiste maintenant. Ou au moins un peu moins.